"La presión política y social es lo único que hará moverse al PP"
es una entrevista a José Ramón LARRINAGA y Manu LEGARRETAETXEBARRIA, ex presos políticos vascos, publicada en GARA el 25 de septiembre de 1999.

"La presión política y social es lo único que hará moverse al PP"

José Ramón LARRINAGA y Manu LEGARRETAETXEBARRIA | Ex presos políticos vascos

Ha transcurrido tan sólo una semana desde que ganaran juntos la libertad, tiempo sin embargo suficiente para que Manu Legarretaetxebarria y José Ramón Larrinaga hayan disfrutado de la Euskal Herria que les negaran hace ya mucho tiempo. Son días de reencuentro con el pueblo, la casa, la familia, los amigos y vecinos, mientras el otoño vasco les obsequia con largas horas de viento sur, algo de lluvia y la luz con la que redescubren pueblos y gentes muy distintos a como los recordaban sus retinas.

Una herriko taberna vizcaina sirve de punto de encuentro para intentar recoger sus primeras vivencias en libertad. En los próximos días ambos van a ser homenajeados en sus respectivos pueblos y merece la pena repasar con Legarretaetxebarria y Larrinaga su punto de vista acerca de cómo vive el colectivo de presos políticos vascos el proceso político abierto en Euskal Herria, así como su valoración de los cambios producidos.

Son voces con la autoridad que otorga haber estado encarcelados durante casi 21 y 16 años en prisiones españolas. Larrinaga, de Markina, ha pasado la mayor parte de su cautiverio en Herrera, Sevilla y Córdoba, mientras el vecino de Mungia sufrió muchos años la prisión de Algeciras, además de Puerto, Herrera y Castellón, entre otras. Sin embargo, ambos dan muestras de su honestidad al advertir, a las primeras de cambio, la dificultad que entraña expresar situaciones y estados de ánimo tan diferentes de hijos de Euskal Herria desperdigados por la geografía de dos estados. La misma política de dispersión que ha mantenido a ambos los últimos dos años en la cárcel de Basauri, ha dificultado, cuando no imposibilitado, el contacto, el intercambio y la reflexión conjunta.

Legarretaetxebarria ofrece una perspectiva a largo plazo al afirmar que "hay que dar todavía muchos pasos y hay que ir construyendo los caminos necesarios porque, de momento, no hay más que palabrería. A la hora de la verdad no se ve nada. La situación está igual que antes, el único paso es el que ha dado la organización Euskadi Ta Askatasuna y el Gobierno español está haciendo todo lo posible para acabar con el proceso".

"La gente está con ganas e ilusión"

Quien ha vivido más de dos décadas en la cárcel cambia ligeramente de tono, a continuación, para añadir que "el paso que se ha dado es esperanzador y la gente está con ganas e ilusión", para tentarse a continuación la ropa; "esta esperanza puede ser también peligrosa porque el proceso va a ser ser duro y pueden darse pasos atrás".

Larrinaga tercia seguidamente para indicar que "los presos están al día. En la cárcel hay tiempo para leer y los presos, en mayor o menor medida teniendo en cuanta la distancia que establecen las cárceles, reciben información. Yo creo ­expresa este hijo de Markina­ que en las cárceles también hay ilusión, de igual manera que la hay en la sociedad. Otra cosa es lo que cada uno espera del proceso político abierto, quizá el año transcurrido no sea suficiente para vislumbrar logros en el plano práctico. Quizá la percepción que se tiene del trabajo desarrollado se limita a comparecencias públicas y reuniones, todo en un plano sobre todo teórico y en esa medida ha surgido cierto parón y se ha podido perder cierta ilusión".

Sin perder la perspectiva del colectivo del que ha formado parte hasta hace tan sólo unos días, José Ramón Larrinaga cree que ha pasado poco tiempo. "Hay que mirar adelante, estos procesos no son rápidos, ahí tenemos el caso de Irlanda, lo mucho que se está prolongando el proceso político sin que se hayan visto grandes avances en el terreno práctico. Sí han sacado a los presos, pero poco más se ha avanzado. Aquí ha transcurrido un año ­continúa expresando Larrinaga­ y los presos siguen como antes, lo que provoca en mucha gente desazón, pero yo creo que hace falta tiempo".

No duda el ex preso en valorar que el camino emprendido por la sociedad vasca es el correcto. "Yo mantengo la ilusión, hoy por hoy el desafío es éste y debemos volcarnos porque, al fin y al cabo, cada uno debe mantenerse en la apuesta que ha hecho y la izquierda abertzale mantendrá su apuesta. Creo que hay posibilidades de llegar a algo si se mantienen PNV y EA, lo que no sabemos es en cuánto tiempo vamos a ir obteniendo logros".

En este momento de la entrevista tercia Legarretaetxebarria para expresar su falta de confianza por el camino que pueda recorrer el PNV. "La llave la tiene el PNV, pero no sabemos cuál es el interés del PNV. Sí tienen claros sus intereses en Euskal Herria, pero no quieren dar pasos. Yo no veo que el PNV vaya lejos ­opina quien ha vivido en un pueblo de mayoría absoluta jelkide antes de ser encarcelado­, en este momento tengo poca confianza".

Ambos se detienen por unos minutos en este punto. Veteranos conocedores de la realidad sociopolítica de comarcas euskaldunes y nacionalistas como Uribe Butroe y Lea Artibai, tanto por su entrega militante, antes como después de ingresar en prisión, como por su interés por estar al día de lo que ha acontecido durante tantos años en sus pueblos, Larrinaga reconoce que "siempre queda esa duda y creo que entre los presos se mantiene la duda acerca de la lealtad del PNV. El problema puede estar más situado en Bizkaia ­matiza seguidamente­, no sabemos si podrán superar los obstáculos", mientras Legarretaetxebarria apuntala que "ese sector carca obstaculizará el proceso".

"El PP juega la baza de los presos"

La siguiente cuestión que abordan se refiere a las últimas medidas de traslados de un total de 105 presos vascos y excarcelación de otros 5, puestas en práctica por el ministerio encabezado por Jaime Mayor Oreja. Ellos mismos calificaron la iniciativa de trampa el día que recuperaron la libertad, a las puertas de la cárcel de Basauri.

Vivieron a través de los medios de comunicación la impresionante manifestación celebrada en Bilbo en enero de este años, en favor de la repatriación de los presos y han tenido puntual información de todas y cada de las iniciativas desarrolladas al objeto de exigir el deseo de la mayoría política y social. A la pregunta de hasta qué punto el Gobierno del PP va a poder seguir manteniendo el inmovilismo, realizando puntualmente mínimos gestos de gran alcance mediático, José Ramón Larrinaga contesta que "la movilización y la presión que está ejerciendo la sociedad vasca sí ha tenido en alguna medida repercusión en los guiños que ha expresado el PP. Si hay presión en la calle, se obliga al PP a dar pasos".

No quiere dejarse en el tintero este markinarra que, tal y como ha ocurrido en esta última iniciativa del Gobierno de Aznar, "ellos pueden jugar, como lo han hecho en esta ocasión, en función de sus necesidades políticas, electorales o mediáticas. El PP va a jugar la baza de los presos en función de su electorado. El PP hace sus valoraciones y, en función de ellas, decide dar unos pasos u otros, tanto en lo referente a los presos, como en otras cuestiones".

Toma la palabra Manu Legarretaetxebarria en este punto para expresar con nitidez que "el pueblo se ha portado de manera extraordinaria, está dando la cara y ha obligado al Gobierno español a moverse. Aunque lo que el Gobierno del PP ha hecho con estas últimas medidas sea un engaño, aunque haya sido algo para vender ante la opinión pública, se ha tenido que mover ante la presión ejercida".

El mungiarra profundiza aún más en la política que mantiene el Gobierno de Madrid para afirmar que "la izquierda abertzale está ya harta de la apuesta política y la estrategia del PP y no veo otro camino que seguir con la presión, a tope, respondiéndoles a nivel político y social. Esto traerá sus frutos ­refiere seguidamente Manu Legarretaetxebarria­, quizá no tan rápido como quisiéramos ni tanto como desearíamos, pero la presión de Euskal Herria es en este momento lo más importante y lo único que hará moverse al PP".

Mientras tanto, las cárceles que ellos han dejado atrás siguen estando llenas de compañeros que sufren directamente la misma política de dispersión que pusiera en marcha el PSOE. Ambos apuntan que los recientes traslados "han alejado aún más en algunos casos" y Larrinaga va más allá para observar que, incluso en los casos en los que algunos presos han sido "acercados" a Euskal Herria, "han llegado a cárceles en las que las condiciones de vida son peores. Por ejemplo, es mucho peor cárcel la de Jaén que la de Puerto, la actitud de los carceleros es beligerante y las familias lo tienen mucho peor para viajar".

Su compañero Legarretaetxebarria introduce en este punto el factor negativo añadido de la ley que rige la vida carcelaria, porque, según explica, "tienen que empezar de cero porque los logros que podían haber conseguido en una cárcel no valen para nada en la nueva. Eso rompe la dinámica del preso que tiene que empezar a pelear otra vez".

"El preso debe empezar de cero"

Larrinaga incide en el extremo aludido por su compañero y aporta, además, el elemento negativo que supone en prisión la hostilidad del ambiente en el que el preso está obligado a vivir. "Cuando llegas tienes que empezar de cero. Si hay algún preso viejo puede estar hecha la mitad del camino, pero puedes llegar a una cárcel en la que se han llevado a todos y los presos que llegan son nuevos, con lo que seguramente tendrán que sufrir el habitual mamoneo". Antes de abordar la siguiente cuestión, Legarretaetxebarria vuelve al punto inicial para concluir que "han movido a muy poca gente y las condiciones son las mismas que antes. El gesto del Gobierno del PP ha sido una auténtica tomadura de pelo".

La dificultad que entraña en este momento la apertura de canales con la interlocución designada por el colectivo de presos políticos vascos, como una posible vía para articular la aportación de los presos en el proceso, es una cuestión que preocupa a ambos. Según José Ramón Larrinaga "al PP le puede ocurrir que si acepta la interlocución, debe asumir el carácter político del colectivo de presos políticos vascos. Quizá por eso evita dar ese paso" y en la misma línea, Legarretaetxebarria considera que "queda aún camino para que se produzca este paso. En función de la coyuntura, quizá más adelante ocurra, pero de momento ellos van a seguir jugando y presionando a los presos y al pueblo".

La entrevista toca a su fin. La exigencia de la amnistía como medida política que garantice la participación de los presos vascos en el proceso abierto, junto a otras posibilidades de articular esta aportación son elementos que abordan estos ex prisioneros en la despedida. "El camino va a ser duro", reitera Legarretatxebarria, antes de que ambos coincidan en declararse optimistas ante el futuro, "aunque con dudas. Ahora al menos hay esperanza, pero todas las facilidades las está dando la izquierda abertzale. ¡A ver cuándo empiezan los otros a dar pasos!".

"Kontraste handia ikusi dugu, luxu izugarriarekin bizi da jendea"

Lagun zaharrak baino, gazteak ikusi ditu Manu Legarretaetxebarriak egun hauetan. "Lur hartu ezinik nabil ni behintzat. Mungiara sartu nintzen lehenengo egunean, baina alde egin nuen berehala, ez nuelako sartu nahi bat batean. Alabekin joan nintzen leku lasai batera afaltzera, eta hurrengo egunak horrela izan dira, leku batetik bestera joan, herri txikietan ibili".

Jose Ramon Larrinaga, aldiz, egun guztia jendea agurtzen dabil. "Garai batean lazo urdinakin gure pankarten aurreko aldean ibili zirenak ere etorri dira ongi etorria ematera. Zoratuta nabil, zaldiko-maldikoan banenbil bezala. Izugarrizko abiadan bizi gara kalean. Kartzelan denborak beste dimentsio bat dauka eta mantsoago ibiltzen gara". Urte asko pasatu dira kartzelaratu zituztenetik eta derrigorrezko galdera da ea nola aldatu diren gauzak beraien ikuspuntutik. "Atentzio handia eman dit herriak, bideak nola aldatu diren ikusteak" azaldu du mungiarrak. "Kontraste ikaragarria ikusi dut, eta nik neukan erreferentzia, egoera kaxkarra eta langabezia nagusi zeneko hura, ez da islatzen orain. Izugarrizko etxeak, bideak, galduta nabil, ez dakit nondik nora nabilen".

Legarretaetxebarria kotxe artean ibili zen kartzelaratu aurretik, taxista izan baitzen, baina berak dioenez "orain ez naiz gai Durangotik Mungiara kotxez bakarrik joateko. Emaztearen hiletara ekarri nindutenean bat batean Basauritik irten eta Seminarioan, Derion, nengoela konturatu nintzen. Orduan konturatu nintzen erreferentzia galduta neukala".

Bolante txikia eta biguna

Hala ere, kotxe batekin probatu du preso ohiak eta ez zaio gaizki atera. "Saiatu nintzen kotxez ibiltzen, ia ahaztua nuen eta ondo, zoragarri. Nabaritu dudan aldaketa bakarra bolantearena da; bolantea txikia da, eta ukituz gero bakarrik joaten da, hain biguna eta arina denez; baina bestela oso ondo".

Hamasei urte lehenago, Jose Ramon Markinan ibili zen lanean, mendian, bere kontura eta Diputazioarekin gehien bat. Itsasoan ere ibilitakoa da Larrinaga, petroliuntzietan. "Nik ere kontraste haundia nabaritu dut. Jendea izugarrizko luxuarekin bizi da, nolabait esatearren. Izugarrizko kotxeak, izugarrizko etxeak, egin dira eta ez dakit jendeak nondik ateratzen duen dirua. Langabezia dago, baina nik ere inpresio hori jaso dut". Legarretaetxebarriak ez du oraindik Guggenheim ikusi, baina museoak adierazten duen luxua herrietan eta kaleetan ere ikusi du. "Ez dut uste ikusten denak benetako bizimodua adierazten duenik, dena den, harremanetan gehiegi sartu ez naizenez, eta Bilbon ere ibili ez naizenez, ez dakit zer dagoen".

Beste berrikuntza batzuen artean, Larrinagak zaratarena azpimarratu du. "Jendearekin hitz egiterakoan ahotsa altxa behar dut, eta ezin, ahotsik gabe gelditzen naiz eta benetan gaizki pasatzen dut. Kartzelan nahiko baju hitz egiten da, garrasirik gabe". Azken urteotan Basauriko kartzelan izan diren arren, euskal komunikabideak ezagutu dituzte. Kalera irteterakoan euskararen presentzia eta erabilera nola jaso dituzten galdetzerakoan, Larrinagak hartu du berriro hitza. "Markinan bertan, euskarak presentzia handiagoa duela nabaritu dut. Gazteek, hogei urteko gazteek, gure garaian baino askoz gehiago hitz egiten dute euskaraz".

Larrinagaren esanetan, "ni kalean ibili nintzen garaian, gu eta beste pare bat koadrila izango ginen, gehienez, euskaraz hitz egiten genuenak. Orain euskara asko entzutzen da".

Datozen egunetan, gaur arratsaldean Manu Legarretaetxebarriari eta bihar eguerdian Jose Ramon Larrinagari, ongietorri omenaldiak eskainiko zaizkie bi preso ohiei, Mungian lehenengoari eta Markinan besteari.